东方电气原董事长王计：装备制造不怕慢，就怕“暂”

　　王计接受中国能源报上会记者采访 

　　装备制造业是各行业产业升级、技术进步的重要保障和国家综合实力的集中体现，具有产业关联度高、技术资金密集的特点。 

　　记者在两会现场，采访到全国政协委员、中国东方电气集团有限公司原董事长王计，身体抱恙的他仍与记者畅聊许久。结合自身具备的研发能力和身居一线实战经验，他把对装备制造业走出的困难何在、产业今后如何发展等问题的思考和解答娓娓道来，在他看来，未来装备制造业走出去要善“谋”，提振能源消费革命，装备制造大有文章可做。 

　　装备走出去不能"一厢情愿" 

　　中国能源报：能源装备走出去，产能是否过剩？ 

　　王计：能源装备企业都是单件小批的生产组织方式和配置方式，与汽车流水线从头到尾最后到总装完成的过程不同。所以说能源装备走出去，尤其产能转移到国外去生产，这种可能性不大。为什么这么说？ 

　　一方面，首先，能源装备是多工种、多技术的综合体现。很多国家不富不强，没有能力建立起重大装备制造体系，这个体系投资门槛很高。其次，这是一个综合技术汇集的产业，需要各专业的人才才能形成产品的整个生产线，且不是批量。因此结合设备的布局、生产组织方式和资源配置方式，装备制造业并不仅是简单地把产能转移出去，有很多国家消纳不了。 

　　另一方面，这还需要社会的协同效应，也就是说社会要有配置能力。比如在装备生产的过程中，还需要大量依靠社会力量完成，强度螺钉、各种各样的阀和其他基础件，这都不是在一个企业内部能完成的。所以把装备制造业产能移出去的这种想法，太简单，也不现实。 

　　装备制造业的产能往外走，风电可以，它的生产线是联系的且比较单独，直接把风能转化为电能，投入门槛也很低，太阳能也可以成线生产，但这与火电、水电、核电和天然气发电是完全不同。国外市场需求和市场容量，以及生产线的生产方式的组成决定走出去的几率。 

　　除以上原因外，如果我们选择了跟一个合作时间很长的国家进行谈判和调研，结果发现这个国家根本不具备合作能力，也就是说地区提供的协同效应体现不出来，也无法走出去。 

　　中国能够形成这种重大装备制造业，这几十年发展中发挥了重大作用。老一代人留下的装备制造业打下了宝贵的基础。 

　　"走"的好站的稳还需国家把关 

　　中国能源报：装备制造业如何通过“一带一路”拓展合作？ 

　　王计：很多国家确实存在着电力供应不足，能源的消费满足不了的现状，有时甚至选择拉闸断电，因此需要合作。比如说我去访问埃及，在与大使交谈的过程中突然断电，大使馆就启用柴油机内部发电。这说明什么？就连大使馆这样的地方都不能保证用电。这让我想起中国2004年以前，到处都拉闸限电。电力需求无法满足，制约了当地经济的发展和人民生活水平的提高。 

　　但是往往这些有需求的国家又存在融资能力、资金保障程度、政治风险等问题。所以中国企业在往外走的时候，风险不得不放要放在第一位进行反复的确认。 

　　装备制造业走出去需要国家引导。从事能源建设、能源装备、能源运行或者能源开采的企业，能够通过思维方式的改变现在单打独斗的方式，解决企业现在是一古脑的往外运的现状。 

　　前几年国内形势好，大家都做国内文章。现在中国的装备制造能力像潮水般的向外涌，但再用本土方法到国际市场开拓，就不行了，因为国内竞争的方式和国内的经营模式到国外行不通，不同国家有不同的文化。所以说中国企业之前也花了不少成本吃了不少亏，现在大家都有一个共同的愿望，就是把各种资源，无论是制造资源、建设资源、开采资源还是运行管理资源共同到国外建厂，因地制宜。 

　　但今天跟装备谈，明天跟建设谈，后天跟运行谈，再找投资人谈，分散效果并不好。这需要形成一个共同体推进，难度就会减少。国家应该有指导性，能源管理系统，外交部门、商务部门多做些这些方面的工作。 

　　中国能源报：走出去要注意什么，或者说应该避免什么？ 

　　王计：比如一个能源建设企业，有融资能力并依靠国家政策抢到走出去的先机，但这个公司用的是进口设备而不是国内装备，用建设上的成本填补进口装备的成本。 

　　那么获得国家资金支持的这个工程，就没有达到最佳效应。如果带出去的都是中国装备和中国的能源建设，大家可以共享。但由于种种原因带出去的是别国的设备，或者用的是国外的建设力量，这就不是我们的本意了。 

　　中国能源报：所以这并不是所谓的真正的走出去。 

　　王计：我认为对此情况国家应该有所干预，我也不支持这样的企业去投标。未来要在是不是用中国的装备、是不是用中国的建设能力、是不是用了中国的资金调查方面做更多工作。 

　　“心脏”和“大脑”制约装备制造发展 

　　中国能源报：工信部部长曾表示在全球制造业的四级梯队中,中国处于第三梯队，成为制造强国仍需时日。您认为高端装备制造发展制约何在？前景如何，应该怎么做？ 

　　王计：其实这指的是国家的重大装备，也就是国家的通行装备。我们通行装备确实有很多问题，比如质量未达上乘。 

　　此外装备的核心，“心脏”和“大脑”都可能是借助国外的一些配件。那么我们可能生产机器没问题，但是控制系统可能要用外国的，或者某些阀门需要进口，主要是指这个。 

　　能源消费要抓“小烟囱” 

　　中国能源报：您认为能源消费与装备制造大有文章可做，能详细跟我们谈谈吗？ 

　　王计：装备技术水平提升但是需求下降，最大的问题就是我们和发达国家能源消费方式不同。 

　　大家谈体制革命谈得比较多，企业的技术革命谈得更多，这很关键。但是消费革命没人谈，媒体也不去关注，媒体始终盯污染的“大烟囱”，不去看“小烟囱”。现在是时候去关注、解决和调整能源消费革命了。 

　　供求侧是对消费者来讲，消费者形成的消费结果，就是一种需求，这是一个良性的循环。所以我们认为到了该改变社会能源消费方式的历史时代了。 

　　中国能源报：那您是否认为京津冀的消费方式的示范，比如说热电联产是否会形成示范的作用从而推进消费改革？ 

　　王计：希望京津冀能够做个示范。京津冀协同发展包括城市建设、功能配置，居民的生活方式都会发生很大变化。如果在这个过程中，能够对能源消费的这种方式进行革命，或者进行调整、进行改造，会给全国带来一个示范。 

　　如果城镇化建设从规划中就取消散烧，实行集中供暖、集中供热、集中供气这些方式，才能从根本上治理雾霾。 

　　买来的技术无助创新 

　　中国能源报：您还提到要提高核电建设比例。 

　　王计：提高核电建设这个比例，一个是火电停批、缓建和停建三种办法，目标是5000万千瓦。目前很多企业火电排放标准都优于国际标准了，排放源已经不是主要问题。在此情况下，配置一部分核电，有利于改变能源供应、电力供应的结构。 

　　中国的装备制造业，不怕慢就怕“暂”。应当把我们国家的能源装备制造资源进一步利用好并发挥作用。暂停就是技术的衰竭，还涉及人才的流失。福岛核危机核电项目不批以后，我们就很紧张，好不容易聚集起来的人才都流失掉了，这怎么办。我们刚刚配置起来的设备都闲置在那个地方，那要生锈的。 

　　中国能源报：您认为应该如何促进品牌质量提升？ 

　　王计：过去你是小学生给你送课本，你是中学生的时候，我可以帮你辅导，高中水平的时候大家就可以交易了。 

　　但你现在要我正在研究的成果，将来要夺我的市场，要同台竞争。通过买技术行不行？可以，但是买来的是技术不是能力。我们要从过去追求量向追求质发展，目前我们的创新速度与国际先进水平有较大差距，更要加大技术创新投入。 

　　中国能源报：您对装备制造业这种前景有何建议和期待？ 

　　王计：装备制造业，历来都是国家发展中的起步点。现在装备制造业可能要进入一个调整期，根据市场和未来的需求之间进行调整。一方面要推动技术进步。用新技术去迎接、适应市场。另外一方面要对原有的管理模式，对原有的资源的组合部分要进行调整，优胜劣汰。 

   　所以李克强总理就提出瘦身，这在《政府工作报告》中也是第一次提出。不瘦身的话，就没有经济效益，无法适应未来发展，在调整中倒逼竞争力。 

　　重大装备业体现了综合国力，希望国家政策关注重大装备制造，关注重大装备制造业生存、发展，这十分重要。 

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